王健林：这样特别符合马云的性格，很出人意料。

陈伟鸿：只要有自信，再加上他的天马行空，所以会有今天不同的着装方式。王总之前给我讲过一个小故事，你们在美国成功收购了AMC院线之后，听说六大电影制片厂的老板齐齐来见你，而且最重要的让你震惊的就是他们的着装，跟大家说说他们的着装怎么了？

王健林：这不是他们来见我，更正一下，我提前两个多星期，跟美国六大制片公司约，我知道这个公司很牛，特别是首席执行官董事长，不一定能不能见。非常意外的是，这六家老大都见了我。而且见的时候都穿西装，我一开始没感觉，很正常，因为我们都穿着西装去的，我又到了得克萨斯州，州长会见我，问我你从哪里来，我说从洛矶山，你去洛杉矶干什么，我说见了六大制片公司的人，他说他们怎么对待你们，他们穿的什么，他们穿的西装，美国有两个行业的人随便穿，一个是制片行业，一个是IT行业，他们都是穿T恤，穿拖鞋，穿着西装见你，足以说明很尊重你。

陈伟鸿：说这个故事的目的是想问一问，如果马云先生要在这样的场合见他们，他们所有都西装革履的来了，您会跑回家换一身西装吗？

马云：不会，第一，还是要做自己，第二，像我这样的人穿什么都不好，还不如做自己好。

陈伟鸿：这份自信其实是一份历练，两位都是年度人物评选的老朋友，粗略地算来，你们是第三次登上领奖台，他们同时也是我们的十年商业领袖，领袖自然就有领袖的丰采，但是用十年来锻造领袖的丰采，是远远不够的，不妨我们来看一看他们的领袖丰采的锻造过程，先把目光锁定在马云先生身上。来，请看。

陈伟鸿：针对那时的影像，不是任何场合都可以随随便便看到的，马云先生真是有着天生的演讲才能，当一群人坐在你面前的时候，你告诉他们未来不是一套房子，而是50套这样的房子，因特网的梦是不会破灭的，听讲的人都快哭了。您当年真的有这样的自信吗？

马云：忽悠是让别人相信，自己不相信，我们是自己都相信，希望别人更相信。

陈伟鸿：我发现有一个特点，您最终走出去推销的时候，还真的有一点怯怯的，声音跟现在的自信完全不一样。

马云：那当然，那么多年，还没有这点自信还了得。那时找错了，我那时不应该找他们，应该找我旁边的小卖家商量。

陈伟鸿：假设你当年找到了王健林先生所在的某一个机构，你说我要建一条反正你们也看不见的信息高速路，王健林先生您觉得，当这样一个人上门的时候，你会给他机会吗？你会给他五分钟听一听他讲的吗？

王健林：我看任何人见马云都会被他忽悠的，比赵本山厉害多了。老师出山。

陈伟鸿：对于马云而言，今天回头看当年这段珍贵的历史影像的时候，特别想说的是什么？

马云：其实我们所有的人在座的所有企业家都走过这段，只是我们幸运留下这段记录。今天录下以后，二十年以后会为此骄傲，或者为此感慨。

陈伟鸿：所有的人都年轻过，年轻就意味着有冲劲，有希望，各位，想不想见证一下王健林先生年轻时的丰采？请看大屏幕。这好像是当年画报上非常标准的摆拍照。马老师在课堂上点评一下这张摄影作品以及作品当中的主人公。

马云：王健林出身富贵，那时候就有手表，有文化。

王健林：我已经是军队干部了，买个手表还可以的，不是现在的表。

陈伟鸿：所以马云，他不是表叔，也不是表哥。但是你注意到的是表，我注意到的是他的眼睛，我读出的是专注，马老师您读出的是什么？

马云：我读出的是他的眼睛很迷茫，他在等摄像机拍下来。

陈伟鸿：王老师您告诉他，眼睛不大，也能聚焦。年轻到成熟是一个必然的过程，这就意味着成长或者蜕变。今天的马云和王健林先生又站在一个发展新的十字路口上，他们可以看到未来的十年会有怎样的景象吗？接下来有一个考题，这个考题不由我来出，由我们的观察团成员出给你们二位，让我们掌声欢迎国务院参事室特约研究员姚景源、《财经》杂志执行主编何刚，欢迎两位。很抱歉让两位随着历史的车轮转了又转，但终于我们见到了二位优秀的，你们其实也可以不过来。

姚景源：离得近一点。

马云王健林对赌电商

主持人：欢迎两位。你们二位用这样的神态走过来，让我觉得你们好像不是观察团，而是考评团。准备包括眼看手摸一下，感触一下年度人物的丰采。言归正传，我们想听二位今天到底出什么样的考题给两位年度人物。

何刚：我跟姚老师商量一下，考题我出，姚老师做一个点评。我们的题目是这样的，准备请两位做一个小型的辩论，因为你们两位正好来自两个领域，马云先生在虚拟世界里纵横，王健林先生在实体经济店铺里，尤其是电影院开疆破土，非常有成就。11月30号9：50止，淘宝和天猫平台共实现的交易额已经突破了一万亿年度交易额，非常惊人的数字。同时我们看到，王健林先生的跨国电影院经营的也是赚的盆满钵满，11月份零售额同比增长了14%，我们的题目就是电商会否取代传统的店铺经营。不要说都可以，一定要选一个，两位各发表自己的看法，辩论一下。

马云：老大先来，他说任何我都会反对。

王健林：我年龄虽然比他长，既然你说电商能不能取代，先听马云忽悠，然后我再来挑毛病。

陈伟鸿：两位都已经做足了充分的准备，跳过前面的准备，直接跳入自由辩论阶段。大家同意吗？前提是先要有立意，给你们10秒钟的时间先表达自己的观点，再进入自由辩论。马云先生先亮开自己的观点。

马云：我一定说电商会胜。

陈伟鸿：当仁不让，王健林先生。

王健林：我觉得不是胜负，我觉得双方都能活。

陈伟鸿：有点投机取巧，姚老师您可以及时指出。

何刚：一定要选出一个明确的立场。

陈伟鸿：比如说电商必败。

王健林：我要说电商必败，根本不是我的观点，我觉得都能活。